Darren Aronofsky spricht über The Whale

Darren Aronofsky ist ein faszinierender Filmemacher. Von seinem beeindruckenden Spielfilm-Regiedebüt, Pizu seinen vielen faszinierenden Kreationen, einschließlich Requiem für einen Traum, Der Wrestler, Schwarzer Schwanund Mutter!. Sein neuestes, Der Wal, ist eine tiefgründige und bewegende Geschichte, die mich seit meiner ersten Betrachtung vor ein paar Wochen nicht mehr losgelassen hat. Der Film spielt Brendan Fraser in einer der besten Leistungen des Jahres. Es gibt auch eine außergewöhnliche Gruppe von Talenten, Sadie Sink, Ty Simpkins, Hong Chau und Samantha Morton. Wir haben uns kürzlich mit Fraser und der Crew zusammengesetzt, um über den Film zu sprechen, und es war eine wundervolle Erfahrung.

In der vergangenen Woche haben wir unserem Zeitplan ein weiteres Interview hinzugefügt, und das war der Mann hinter dem Film. Das Gespräch mit Darren Aronofsky war eine wunderbare Erfahrung. Während unseres Gesprächs sprachen wir darüber, was ihn an dem Theaterstück von Samuel Hunter beeindruckte. Außerdem haben wir über die brillante Besetzung von Fraser und Sink gesprochen. Und schließlich führte das Gespräch zu einigen Kontroversen über das Casting und die Geschichte selbst. Der Film hat mich tief bewegt, vor allem wegen der leichten persönlichen Verbindung und dem Kampf gegen Fettleibigkeit. Der Wal ist atemberaubend. Es ist ein unvergesslicher Film mit einer makellosen Hauptrolle von Mr. Fraser. Dies mag zwar nicht mit allen in Verbindung stehen, aber es hat mich mühelos angezogen.

Darren, ich liebe deine Arbeit. Ich werde nur wirklich ehrlich zu Ihnen sein. Mir gefällt, dass Sie Themen und Geschichten aufgreifen, vor denen viele Filmemacher Angst haben.

Darren Aronofsky: Es ist nicht bewusst. Es ist nur so, dass ich die Dinge annehme, die ich übernehmen möchte, also ist es einfach, ich weiß es nicht. Es ist mein eigenes … Jedenfalls. Es ist was es ist.

Ja. Nun, The Whale, Sie wollten diesen Film vor etwa einem Jahrzehnt machen, richtig?

DA: Nun, ich habe die Rechte vor zehn Jahren bekommen. Ich habe das Stück auf den Tag genau vor zehn Jahren gesehen. Es spielte bei Playwrights Horizon, dieser wirklich coolen Off-Broadway-Company in New York City in der 42nd Street. Und ich war einfach so bewegt von dem Stück. Ich glaube, am nächsten Tag habe ich mich an Sam Hunter gewandt, um die Möglichkeit zu besprechen, die Rechte zu bekommen.

Wow. Was waren die Themen? Ich meine, man kann es direkt anschauen. Sie sagen: “Oh ja, es geht um einen Mann, der von Fettleibigkeit betroffen ist.” Aber hier gibt es viel mehr als das.

DA: Recht? Es ist so viel, das ist das Schöne an Sams Schreiben, dass es unglaubliche Schichten und Metaphern und Dichte und Verbindungen und Humor und Traurigkeit und Pathos hat. Es ist einfach so viel los, dass ich immer noch Sachen aus dem Material heraushole. Und wenn man sich als Regisseur einen Film anschaut, sieht man ihn, ich meine, hunderte, wenn nicht 1000 Mal. So oft sehe ich mir eine Szene immer und immer wieder an, und ich sehe immer noch neue Dinge in dem Material, dass ich dachte: „Oh wow. Da habe ich den Zusammenhang nicht gesehen.“

Ich war also wirklich glücklich und gesegnet, dass er mir die Rechte gab, seine Stimme zu verstärken. Und die Themen, wie Sie fragen, es gibt einfach so viele. Ich meine, was ich liebe, ist, dass es so viele verschiedene Arten von Emotionen hat, von Humor und Hoffnung über Traurigkeit bis hin zu Bedauern. Wie auch immer, es war eine Menge, in die ich mich hineinversetzen musste. Und als ich anfing, das Material zu machen, lernte ich es noch. Und die Schauspieler selbst haben es mir beigebracht, weil sie etwas auf eine bestimmte Weise gelesen haben, dass ich gesagt habe: „Oh, das habe ich noch nie gesehen.“ Es hat also Spaß gemacht, Material zu haben, das es mir ermöglichte, ständig zu lernen.

Nun, Sie adaptieren ein Theaterstück. Das Problem dabei ist oft, dass es entweder zu sehr wie ein Theaterstück aussieht oder zu weit von dem entfernt ist, worüber das Ausgangsmaterial spricht. Dies ist eine wirklich interessante, und ich wage es zu sagen, schöne Balance, eine inszenierte Show nachzubilden, ohne aufzugeben, dass dies ein Theaterstück war, dass dies aus einem Theaterstück stammt. Wie macht man das und bringt es zum Laufen und findet die Balance, es interessant aussehen zu lassen und es optisch zu einem einzigartigen Film zu machen?

DA: Sehen Sie, ich denke, im Kino gibt es einen Ort, an dem die Kamera in jeder Szene platziert wird, und es ist die Aufgabe des Regisseurs, das herauszufinden. Viele Filme zeigen das nicht, aber ich hatte einen Mentor namens Stuart Rosenberg, einen großartigen Regisseur, der mir beigebracht hat, immer danach zu suchen. Aber wo Sie die Kamera aufstellen, kann die Leistung verbessern und dem Text mehr Bedeutung verleihen. Ich meine, das Offensichtliche ist ein Horrorfilm. Du schießt Frankenstein von unten, und wenn du gottähnlich sein willst, schießt du von oben und schaust auf deine Charaktere herab.

Aber es steckt noch so viel mehr dahinter. Es dreht sich alles um das Blockieren und die Bewegung der Kamera, um eine Beziehung zwischen den Charakteren zueinander herzustellen. Und das unterstützt dann hoffentlich thematisch, worum es bei dem Ganzen geht. Eine gute Demonstration in The Whale wäre die Szene, in der Sadie Sink zum ersten Mal in die Wohnung kommt. Sie pirscht sich an und spielt mit ihrem Vater, wie eine Katze mit einem Wollknäuel spielen würde. Und so ist sie hinter ihm, geht hinter ihm und weiß, dass seine Bewegung so eingeschränkt ist und er sich abmüht, über seine Schulter zu schauen, um seine Tochter zu sehen, die er liebt. Und es baut irgendwie ihre Grausamkeit und seine Unbeholfenheit und Unfähigkeit auf, sich zu bewegen.
Wenn Sie also die Kamera und das Blockieren verwenden, um den Text wirklich zum Leben zu erwecken, können Sie als Filmemacher etwas tun, um etwas interessanter und fesselnder zu machen.

Sie haben Sadie erwähnt, und ich möchte ein wenig über diese Figur sprechen. Ich meine, es ist umwerfend. Was für eine wunderbare Rolle für sie. Woher wusstest du, dass sie die richtige Person dafür ist?

DA: Nun, als ich sie in der zweiten Staffel von Stranger Things sah, war mir klar, dass sie eine knallharte, erstaunliche Schauspielerin ist. Sie tauchte auf dem Bildschirm auf, ich dachte: „Wer ist das? Ich mag sie. Sie ist wirklich gut.“ Und ich habe einfach die Staffel verschlungen, um Sadie zu sehen. Und so war sie für eine Weile in meinen Gedanken, weil es selten vorkommt, dass ein Talent in diesem Alter auftaucht, das einzigartig und interessant ist. Und als ich Brendan gecastet habe, dachte ich: „Oh, großartig. Sadie kann passen.“ Ich konnte sie nebeneinander sehen. Sie haben ähnliche Augen. Mit Samantha Morton als Mutter ist genug los. Perfekt. Es funktioniert alles, glaube ich, die Abstammung und all das.

Und sie ist einfach toll. Sie arbeitet so schnell. Sie ist fast so, als hätte man früher eine Schallplatte mit der falschen Geschwindigkeit aufgelegt, und es klingt wie Streifenhörnchen. Sie bewegt sich so schnell, dass … Wie das Drehbuchmaterial gibt es Sachen von Sadie, die ich in einer Aufführung sehen werde, und es gibt kleine Mikroentscheidungen, die einfach wunderbar sind. Sie denkt wirklich nach … Weil sie wirklich hin- und hergerissen ist zwischen Verachtung und Liebe und Hoffnung und Bestürzung. Und sie sitzt nur da und geht hin und her. Und wenn Sie sie bei einer zweiten oder sogar dritten oder sogar vierten Betrachtung genau beobachten, können Sie sehen, wie sie so schnell zwischen diesen hin und her flackert.

Wirklich, ihre Karriere ist wirklich offen, und es wird noch viele großartige Auftritte von Sadie Sink geben. Ich meine, Sie sehen hier eine junge Bette Davis. Es gibt so viele Dinge, die sie sein kann. Ich habe es angerufen, und ich rufe es jetzt an. Ich sagte es.

Und dann ist da noch Brendan Fraser. Ich weiß, dass Sie vorhin eine Aufführung von ihm gesehen haben und beeindruckt waren. Dies ist eine schwierige Rolle; das ist eine schwere rolle. Woher wussten Sie, dass er dazu bereit war, und wie fanden Sie das?

DA: Ja, schau, es war ein Bauchgefühl. Ich hatte Gods and Monsters nicht gesehen, ich hatte School Ties nicht gesehen und George in the Jungle hatte ich nicht oft gesehen. Ich habe nicht einmal verstanden, wie viel Liebe es für den Mann auf der Welt gibt. Ich hatte keine Ahnung, weil ich aus einer anderen Generation stammte und diese Filme vermisste. Und so bin ich nicht mit ihm als diesem verrückten Fan aufgewachsen. Es war wirklich… Es machte einfach Sinn. Es hat Klick gemacht. Und es war wirklich ein Vertrauensvorschuss.

Er kam herein und ich traf ihn und dachte: „Wow, was für ein Gentleman.“ Aber was mir wirklich klar war, war, dass der Typ in 20 Jahren nicht viele Möglichkeiten hatte. Und ich glaube, einmal ein Filmstar, immer ein Filmstar, da ist etwas in ihnen, das einfach mit der Welt kommuniziert. Es ist, als könnte er etwas mit dem Augenwinkel machen, und das überträgt sich auf Menschen auf der ganzen Welt. Das bedeutet etwas. Ich wusste, dass er das hatte, und es war aufregend für mich, dass man seine Gefühle schon lange nicht mehr gesehen hatte. Also machte alles Sinn, und ich musste es Sam Hunter beweisen.

Wir richteten in einem kleinen Theater am St. Mark’s in Manhattan eine Lesung des Drehbuchs ein. Und von diesem Moment an, als er anfing, das Drehbuch zu lesen … Ich meine, ich weiß nicht, ob Brendan wusste, dass es so etwas wie ein letzter Rückruf war. Sadie war da, und bei Sadie war ich mir sicher. Bei Sadie hatte ich keinen Zweifel. Und sie fingen an zu lesen und ich sagte: „Ja, es ist ganz klar, dass …“ Und es war nicht so, als ob er wirklich schauspielerte. Sie haben es nur durchgelesen. Aber ich dachte: „Okay, hier gibt es eine Menge.“ Eigentlich würde ich gerne wiederkommen. Wir haben es gefilmt, weil wir kein Geld hatten, aber wir haben es trotzdem gefilmt. Es wäre interessant, zurückzugehen und diese Lektüre zu sehen.

Oh, das würde ich gerne sehen. Das wäre fantastisch. Nun, Sie sind nicht neu in der Kontroverse mit Ihren Filmen, und natürlich bekommen Sie dafür ein bisschen davon.

DA: Ich war so überrascht. Ich verstehe die Kontroverse überhaupt nicht.

Nun, ich meine, mein Ding ist … Ich habe das Gefühl, wir sind in dieser Zeit, in der … Egal, was du tust, du kannst den schönsten Film aller Zeiten machen. Paddington 3 wird herauskommen. „Nein, es ist anstößig für Bären.“ Ich habe das Gefühl, dass wir uns in einer sehr seltsam sensiblen Zeit befinden. Behindert Sie das in irgendeiner Weise?

DA: Es ist schade, weil der einzige Grund, warum ich den Film gemacht habe, darin bestand, Sams Ruf nach Empathie für eine Figur zu verstärken, die normalerweise in früheren Filmen bösartig und widerlich dargestellt wird. Und dies war das erste Mal, dass ich eine Figur, die mit Fettleibigkeit lebte, als vollwertigen Menschen dargestellt sah. Und natürlich ist jeder, der mit Fettleibigkeit lebt, ein vollwertiger Mensch. Aber unsere Vorurteile in dieser Welt sitzen so tief. Es ist eine wohlbekannte Tatsache, dass die medizinische Industrie Menschen, die mit Adipositas leben, vorverurteilt und ihnen nicht die gleiche Fürsorge zukommen lässt.

Nach der Premiere in New York vor ein paar Nächten kam eine Gruppe von Ärzten zu mir und meinte: „Danke.“ Denn wenn sie jetzt jemanden sehen, der sich mit ähnlichen Problemen befasst, kennen sie Charlie. Und sie wissen, dass da eine echte Person ist. Und das hat mich begeistert, als ich das Stück vor zehn Jahren gesehen habe. Ich dachte: „Wie soll ich jemals eine Beziehung zu diesen Charakteren aufbauen? Charlie oder einer von ihnen?“ Aber wegen Sams Schreiben war ich einfach so hingerissen, einfach so bewegt davon. Und die ganze Obesity Action Coalition, die die ganze Zeit über beratend dabei war, hat gerade Briefe von ihnen bekommen, was der Film bedeutet, endlich repräsentiert zu werden.

Ich wünschte nur, die Leute würden einfach durchatmen und sich den Film tatsächlich ansehen. Die andere Sache, die interessant war, war, wie sehr die Leute gegen die Ernsthaftigkeit von Sams Botschaft reagierten. Dieser Zynismus ist so tief in unserer Kultur verankert und wird so gepriesen als der Film, der auf ehrliche Weise Liebe und Vergebung predigt … Es ist einfach traurig, dass die Leute Sams Freundlichkeit nicht respektvoll begrüßen.

Nun, ich glaube, wir haben solche Angst vor unseren eigenen Fehlern, dass wir … Aber wir verurteilen ständig andere Menschen für ihre Fehler, oder sie sind … Und ich finde, dass dieser Film sehr gute Arbeit darin leistet, Charaktere mit Fehlern zu erschaffen . Ich kenne diese Charaktere.

Wir müssen zum Schluss kommen, aber ich möchte Ihnen wirklich ganz schnell sagen, dass ich Sie zum ersten Mal am Pressetag von The Fountain im Jahr 2006 bei einem Roundtable-Interview getroffen habe. Ich war 350 (geben oder nehmen) Pfund an einem Punkt.

DA: Oh bist du? Wow.

Ich war, und jetzt bin ich 173.

DA: Boom. (Virtuelle Faustbeule)

Also dieser Film war verheerend. Es hat mir in vielerlei Hinsicht das Herz gebrochen, aber ich denke, es ist einer der besten Filme des Jahres. Und ich lobe dich dafür.

DA: Du denkst also, wir haben das gut dargestellt? Welche Kämpfe hast du durchgemacht und so?

Alles stimmt.

DA: Danke, Bro.

Sehen Sie, das meine ich. Ich brauche mehr Leute wie dich, die sagen: „Hey, schalt die verdammt noch mal aus …“ Ich meine, wenn du darüber nachdenkst, waren Menschen mit Fettleibigkeit und Filme schon immer Pointen, Witze oder böse Charaktere. Und auch das Make-up war schon immer ein Witz. Ich meine, es ist ekelhaft, wie es dargestellt wird, aber es ist einfach interessant zu sehen, sobald man Realismus hineinbringt, sagen die Leute: „Whoa, warum bringst du mich dazu, mir das anzuschauen?“ Und es ist wie: „Weil wir Menschen sind.“ Nicht jeder ist so gebaut …

Ich habe das Gefühl, dass Sie die Leute dazu bringen, die Realität zu sehen, und ich denke, das ist manchmal eine schöne Sache.

DA: Danke, Bruder. Wir sehen uns auf der Straße.

Danke, Kumpel.

Ich möchte Herrn Aronofsky herzlich für dieses hervorragende Gespräch danken. Bitte sehen Sie sich The Whale an, in den Kinos ist es ein Kraftpaket von einem Film.